เปิดตำนาน วิธีการเล่นหุ้นแบบ “เซียนเต่า” The Turtle Trader !! (ตอนที่ 7)

…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

เล่นหุ้นแบบเซียนเต่า Turtle trader

วันนี้ต่อกันในเรื่องของการตัดขาดทุนหรือ Stops กันอีกซักหน่อยเพราะเรื่องนี้เป็นเรื่องสำคัญและค่อนข้างจะยาวที่สุดครับเป็นอย่างไรนั้นมาว่ากันให้จบเลยดีกว่า โดยวันนี้เป็นเรื่องของการตัดขาดทุนในอีกรูปแบบหนึ่งที่เรียกว่าเทคนิค The Whipsaw ครับโดยการที่เทคนิคการตัดขาดทุนในรูปแบบนี้ถูกเรียกว่า The Whipsaw ก็เนื่องจากว่ามันจะทำให้เกิดการเทรดที่เป็น Whipsaw บ่อยครับแต่จะทำให้ความเสี่ยงต่อการเทรดหุ้นแต่ละครั้งลดลง


…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

เหล่าเซียนเต่า Turtle traders นั้นจะถูกสอนเทคนิคการกำหนดจุดขาดทุนในอีกรูปแบบหนึ่งไว้ด้วยเพื่อเพิ่มศักย์ภาพในการทำกำไร แต่อย่างไรก็ตามครับข้อเสียของเทคนิคการหยุดขาดทุนนี้ก็คือว่า มันจะส่งผลให้เกิด การ Stop ที่บ่อยขึ้นเป็นผลทำให้ Ratio ของ Win/loss percentage มันน้อยลง (ซึ่งหากใครใจไม่แข็งพอก็ออาจจะท้อแท้กับการขาดทุนยิบย่อยหลายๆครั้งนั่นเองครับ) เทคนิคนี้เรียกว่า เทคนิคการหยุดขาดทุนแบบ The Whipsaw ครับ

…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

โดยแทนที่จะกำหนดความเสี่ยงต่อการเทรดหุ้นหนึ่งครั้งไว้ที่ 2% พวกเขาจะกำหนดความเสี่ยงไว้ที่ ½ หรือ 0.5% ของพอร์ทแทนโดยจะกำหนดจุดตัดขาดทุนที่แคบมากๆที่ ½ N ครับ โดยหลักการคือ หากซื้อแล้วหุ้นตกลงมาเป็นระยะ ½ N พวกเขาจะขายออก แต่หากราคากลับไปจุดซื้อเดิมเขาจะซื้อเข้าไปใหม่ครับ และเป็นที่น่าสังเกตุว่ามีคนบางคนในกลุ่มเซียนเต่า The Turtle เท่านั้นที่ใช้เทคนิคนี้ได้เนื่องจากความยากทาง จิตวิทยาของมันนั่นเองครับ

…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

เมื่อพูดถึงประโยชน์ของการตัดขาดทุนในรูปแบบนี้นั้น ก็ต้องบอกว่าข้อดีคือมันทำให้เรา “ไม่จำเป็นต้องยกจุดตัดขาดทุนเดิมตามขึ้นมา” อีกนั่นเองเนื่องจากว่าเมื่อเพิ่ม Positionเข้าไปเรื่อยๆแล้ว ค่าความเสี่ยงของพอร์ทนั้นจะไม่เกิน 2%ต่อการเทรดหนึ่งครั้ง นั่นเองครับ เพราะขนาด Positionของเราในแต่ละครั้งมันจะเล็กลงไปถึง 4 เท่า…. พอเข้าใจรึปล่าว หากยังไม่เข้าใจมาดูตัวอย่างกันครับ

…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

ตัวอย่างนี้เป็นการเทรดน้ำมันดิบเช่นเคยนะครับ ต่างกันตรงวิธีใช้ Stop หรือจุดตัดขาดทุนแบบ The Whipsaw

…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

เป็นการซื้อขายน้ำมันดิบ

คำนวนได้ค่า N = 1.20

ใช้ระบบ 55 days Breakout = 28.30

………………….ราคาซื้อ……………….. จุดตัดขาดทุน

ไม้แรก…………28.30……………………. 27.70

………………….ราคาซื้อ……………….. จุดตัดขาดทุน

ไม้แรก…………28.30……………………. 27.70

ไม้ที่สอง……… 28.90…………………….28.30

………………….ราคาซื้อ……………….. จุดตัดขาดทุน

ไม้แรก…………28.30……………………. 27.70

ไม้ที่สอง……… 28.90…………………….28.30

ไม้ที่สาม……….29.50…………………….28.90

…………………ราคาซื้อ……………….. จุดตัดขาดทุน

ไม้แรก…………28.30……………………. 27.70

ไม้ที่สอง……… 28.90…………………….28.30

ไม้ที่สาม……….29.50…………………….28.90

ไม้ที่สี่………….30.10……………………..29.50

…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

เมื่อสังเกตุจะเห็นว่า เมื่อกำหนดค่าความเสี่ยงหรือ N น้อยลงการขาดทุนต่อครั้งก็จะลดลงไป แต่สิ่งที่ตามมาในการเทรดจริงๆก็คือ การเกิด Whipsaw ที่เพิ่มมากขึ้นนั่นเองครับ (ต้องลองเลือกเอาเองครับว่าชอบแบบใหน)

…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

สุดท้ายนี้เป็นเรื่องของ ประโยชน์จากการใช้การตัดขาดทุนแบบ Turtles นั่นก็คือว่าหากเราจะสังเกตุดีๆ ว่าพวกเขาหาระยะจุดตัดขาดทุนจาก ค่าความผันผวนของตลาดหรือ N ซึ่งมาจาก 20 days Moving Average True Range เมื่อตลาดมีความผันผวนมากค่า N นี้ก็จะมากตามไปด้วย และเมื่อค่า N มากขึ้นแล้วจุดตัดขาดทุนจะกว้างขึ้น ส่งผลให้เมื่อคำนวนหา Position Size ที่จะขาดทุนไม่เกิน 2%ก็จะทำให้ขนาดของ Position จะลดลงไป นั่นจึงส่งผลให้เกิดการกระจายความเสี่ยง และโอกาศไปในตัวครับ เนื่องจากหุ้นที่มีค่าความผันผวนหรือ N มาก ระบบก็จะบังคับให้เราถือมันน้อยลงกว่าหุ้นที่มีค่า N น้อยๆหรือมีความเสี่ยงต่ำนั่นเอง จึงเป็นการ ทำให้ความเสี่ยงและผลตอบแทนของทุกเทรดนั้นเท่ากันไปในตัว ไม่ว่าค่าความผันผวนจะต่างกันเท่าไร และนี่จะทำให้เราไม่เกิดความลำเอียงต่อการเทรดหุ้น ครั้งใดครั้งหนึ่งไปครับ

…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

เอาล่ะครับ เรื่องของการ “ตัดขาดทุน” หรือ Stop ก็หมดเพียงเท่านี้ ต่อไปจะเป็นเรื่องราวของการหาจังหวะขายหุ้นและปล่อยหุ้น หลังจากมันได้วิ่งทำกำไรมาได้ระยะหนึ่งแล้ว ส่วนจะเป็นอย่างไร ทำอย่างไรไม่ให้เสียของและปล่อยให้กำไรโตให้ได้มากที่สุดก็คอยติดตามกันต่อที่ แมงเม่าคลับ.คอม นะครับ

  • diow

    ไม่แปลต่อแล้วเหรอครับ

    • mod

      หาจังหวะแปลต่ออยู่ครับ จะได้ครบเล่ม ขอบคุณที่แวะมาทักครับ

  • diow

    จะตามอ่านจนจบครับ ^o^ อยากได้แนวทางการเทรดที่ง่ายๆแต่มีหลักการ

  • mod

    ได้ครับ รอสักพักเดี๋ยวจะเอามาลงไว้ต่อครับ ขอบคุณที่แวะมาเยี่ยมนะครับ :)

  • magic

    อ่านครบ 7 ตอนแล้ว ขอบคุณนะคะ คุณมด
    ถ้าว่างอย่าลืมมาลงต่อนะ รอ………….
    มีประโยชน์ต่อการเทรดมากเลยคะ ขอให้รวย รวย รวย นะคะ
    แต่ยังมีอีกหลายหัวข้อตามอ่านยังไม่ครบเลย
    ถ้าว่าง/เห็นเม้นท์นี้ช่วยตอบจะเป็นพระคุณค่า

    -ตอนที่ 4 ช่วยขยายความตรงนี้หน่อยนะคะ
    System 1 นั้นจะถือว่าเป็นโมฆะหากว่ามีสัญญาณซื้อของ System 1 ก่อนหน้านั้นและเมื่อดูแล้วพบว่าสัญญาณนั้นทำให้มีกำไรจากการเทรด
    คือ ไม่เข้าใจว่าโมฆะยังไง

  • magic

    -ยิ่งขึ้นยิ่งซื้อเนี่ย การแบ่งซื้อแต่ละไม้ก็แล้วแต่เรากำหนดใช่มั้ยค่ะ
    สมมติว่า เราคำนวณเงินทุน ความเสี่ยง คิดมาได้ว่า ต้องซื้อ 40000 หุ้น
    จะซื้อทีเดียวหรือแบ่งซื้อก็ได้ แต่ถ้าแบ่งซื้อ รวมแล้วหุ้นตัวนี้ก็ต้องไม่เกิน 40000 หุ้น

    เราอาจจะแบ่งแค่ 2 ไม้ ไม้แรก 20000 หุ้น จานนั้นอีก 20000 หุ้น + ½ n
    หรือแบ่งเป็น 3 ไม้ ไม้แรก 20000 หุ้น จากนั้นไม้ละ 10000 หุ้น + ½ n
    โดยใช้วิธี เบรค 20 หรือ เบรค 55 ก็แล้วแต่ จะเลือกว่าจะเข้าตาม system1 หรือ 2
    แต่เห็นบางคน ซื้อไม้แรกเมื่อเบรค 20 ไม้สองเมื่อเบรค 55
    ก็คือใช้สอง system ผสานกัน
    เข้าใจแบบนี้ถูกต้องหมดมั้ยคะ

  • mod

    -ตอนที่ 4 ช่วยขยายความตรงนี้หน่อยนะคะ
    System 1 นั้นจะถือว่าเป็นโมฆะหากว่ามีสัญญาณซื้อของ System 1 ก่อนหน้านั้นและเมื่อดูแล้วพบว่าสัญญาณนั้นทำให้มีกำไรจากการเทรด
    คือ ไม่เข้าใจว่าโมฆะยังไง

    พูดง่ายๆก็คือว่า หากเราเห็นสัญญาณขึ้น แต่เคยมีสัญญาณก่อนหน้านั้นเกิดขึ้นมาแล้ว และหากเราเข้าซื้อไปตอนสัญญาณนั้นเกิดขึ้น ขณะนี้เราจะมีกำไรอยู่้ — ถ้าเป็นอย่างนี้เราจะไม่เข้าซื้อ เพราะถือว่าสัญญาณเกิดเป็นรอบที่สองแล้วไงครับ กฏนี้ออกมาเพื่อหลีกเลี่ยงการเข้าไปปลายๆแนวโน้มครับ

    แต่หากว่าสัญญาณที่เคยเกิดขึ้นมาล่าสุดมันเป็น False หรือถ้าเราเข้าซื้อสัญญาณนั้นไป แล้วถืออยู่ตอนนี้เราขาดทุน — อย่างนี้คือซื้อสัญญาณใหม่ที่เกิดขึ้นได้ เพราะสัญญาณที่เกิดขึ้นลักษณะนี้คือเพิ่งเริ่มต้นแนวโน้มอีกครั้งครับ

    เข้าใจหรือไม่ครับ ถ้ายังก็บอกได้นะครับ เดี๋ยวจะลองตอบใหม่ดู อิอิ

  • mod

    -ยิ่งขึ้นยิ่งซื้อเนี่ย การแบ่งซื้อแต่ละไม้ก็แล้วแต่เรากำหนดใช่มั้ยค่ะ
    สมมติว่า เราคำนวณเงินทุน ความเสี่ยง คิดมาได้ว่า ต้องซื้อ 40000 หุ้น
    จะซื้อทีเดียวหรือแบ่งซื้อก็ได้ แต่ถ้าแบ่งซื้อ รวมแล้วหุ้นตัวนี้ก็ต้องไม่เกิน 40000 หุ้น

    หากคำนวน Position Sizing ออกมาแล้วได้เท่ากับ 40,000 หุ้น ก็ไม่ควรซื้อเกินนั้นครับ แต่ซื้อทีเดียวเลยก็ได้เช่นกัน แต่หากรู้สึกว่าความเสี่ยงที่ 40,000 หุ้นมากไปก็ลดจำนวนลงมา แล้วไปเพิ่ม Position เมื่อหุ้นวิ่งไปตามที่เราคิดถึงระดับหนึ่งแล้วยก Stop ตามไปก็ได้เช่นกัน

    แต่ปกติผมก็ซื้อครบจำนวนนะครับ แล้วถ้าหุ้นวิ่งไปถึงจุดที่กำหนดไว้ก็จะซื้ออีกครั้ง โดยกำหนด Position Size ไว้ใหม่อีกรอบพร้อมกับยก Stop ตามขึ้นไปเลยครับ

  • mod

    นี่เป็นตัวอย่างจากหุ้น Steel ในการใช้ ATR เข้ามาช่วยนะครับ

    โดยใช้ระบบ Mod Velocity Breakout (55 ทำเป็นมีชื่อกับเขาบ้าง) โดยเป็นระบบ Momentum Trading แบบหนึ่งที่ผม Modified มาเพื่อจับหุ้นร้อนแรงครับ

    เส้นฟ้า คือจุดเพิ่ม Position จาก ATR ที่ผมตั้งเอาไว้
    เส้นเขียว คือเส้น 20 days high
    เส้นเหลือง คือเส้น 20 days low
    เส้นประคือ คือเส้น ATR Stop ที่ตั้งเอาใว้

    แท่งน้ำเงินคือวันนั้นเกิดสัญญาณ
    แท่งเขียวคืออยู่ในแนวโน้ม Strong Bullish อยู่ครับ

    โดยเป็นระบบแบบ End of day ก็ได้หรือจะ เทรด ในช่วงระหว่างวันก็ได้หากเกิดสัญญาณ
    แต่ในที่นี้ผมใช้การเทรดระหว่างวันเพื่อป้องกันความเสี่ยงนะครับ เพราะหุ้นร้อนแรงต้องเฝ้าหน่อย

    จะสังเกตุเห็นได้ว่า มัน Breakout ให้สัญญาณครั้งแรกวันที่ 05/01/2010 ที่ราคาเปิด 5.15 เลย เราก็เข้าไม้แรกตรงนี้ครับ **(โดย Stop loss จะยกตาม ATR Trailing stop line ขึ้นไปเรื่อยๆ)

    ไม้สองเกิดขึ้นเมื่อ Breakout แนวต้านเดิมที่ 5.9 ในวันที่ 08/01/2010

    ไม้ที่สามเกิดในวันเดียวกันเมื่อแตะระดับ ATR ของวันที่ซื้อไปไม้แรกนั่นคือ 6.4 ครับ

    ไม้ที่สี่เกิดขึ้นในวันที่ 11/01/2010 โดยหุ้นวิ่งแตะระดับ ATR ของวันที่ซื้อไม้สอง-สามไป นั่นคือ 7.75

    ไม้ที่ห้าเกิดขึ้นในวันที่ 12/01/2010 โดยหุ้นวิ่งแตะระดับ ATR ของวันที่ซื้อไม้ที่สี่ไป นั่นคือ 9.75 ครับ

    ปล.สังเกตุว่าระบบ ATR Trailing Stop จะใช้ได้ดีกับหุ้นร้อนๆหน่อยเพราะมันจะเกาะตามไปไม่ไกลมาก จะเห็นได้ว่าหากใช้ 20 Days low นั้น ยังนอนอยู่ข้างใต้เลยตามไม่ทัน สัญญาณขายอยู่ไกลมากเกินไปหน่อยครับ

    ข้อดีอีกอย่างของมันคือ อธิบายแบบไซ-ไฟหน่อยก็คือ มันจะทำให้เราหลุดจาก Matrix การมองที่รูปแบบกราฟราคาหุ้นออกมา เป็นการมองแบบการเคลื่อนที่ไปกี่ ATR แล้วซึ่งจะช่วยให้ Add Position หรือ Cut loss ได้ง่ายขึ้นตามระดับ ATR ที่ตั้งเอาไว้ โดยไม่ต้องรอกราฟแพทเทิรนครับ

    ปล.2 ผมไม่ได้ชี้นำนะครับ ไม่ได้พาใครไปตาย ไม่ต้องไปซื้อตามนะครับ นี่เป็นกรณีศึกษาในการใช้ ATR Stop Buy เท่านั้น และไม่ได้ยืนยันว่าเมื่อเกิดสัญญาณแล้วจะได้กำไรทุกครั้ง(มันเป็นหลักสถิติ อย่าลืม) และสัญญาณก็เกิดขึ้นหลายรอบแล้ว ใครเข้าไปตอนนี้อาจได้ไม่คุ้มเสีย หรือซี้ได้นะครับ อิอิ

    [img]http://mangmaoclub.com/wp-content/upload/_การเพิ่ม_Position_โดย_ATR.png[/img]

  • speedone

    ขอบคุณครับ กำลังทำความเข้าใจอยู่

  • magic

    ชัดเจน เข้าใจ แจ่มแจ้ง คลีนแอนด์เคลียร์ ค่า ขอบคุณมากหลายนะคะที่เข้ามาตอบข้อสงสัย

    แต่ตัวอย่างการใช้ ATR หุ้นฮอตหุ้นฮิตเลยนะคุณมด อิอิ

  • speedone

    ค่า N ที่ใช้คือค่า ณ ช่วงเวลานั้นหรือใช้ค่าเดียวไปจนจบการเทรดครับ

  • mod

    สำหรับค่า N นั้นอย่าลืมว่ามันคือค่า Average True Range ซึ่งมีค่าเปลี่ยนแปลงไปในทุกๆวันครับ ค่านี้จะเปลี่ยนแปลงไปโดยตัวมันเองอยู่แล้ว ซึ่งเราต้องคอยปรับและเชคทุกๆวัน

    แต่ตัว Multiply หรือตัวคูณเช่น 2N, 1/2N, 3N นั้นคงที่ครับ หากเปลี่ยนแปลงจะทำให้ระบบ Money Management ที่เราใช้ในการกำหนด “ขนาดการลงทุน” แต่ละครั้งเสียไปหมด เราจะเสี่ยงมากกว่า หรือน้อยกว่าที่ตั้งเอาไว้ทันทีครับ

    ขอบคุณที่แวะมาเยี่ยมครับ

    [img]http://mangmaoclub.com/wp-content/upload/_ATR_explain.png[/img]

  • mod

    ลืมเข้ามาอัพเดทเผื่อใครที่ยังถือ Steel อยู่ จะบอกว่าระบบผมออกของแล้วนะครับ ส่วนใครยังกล้าถือหรือติดอยู่ ควรระวังตัวครับ เขาเอาขึ้นมาแรงก็อาจจะทิ้งแรงได้เช่นกัน

    การลงทุนมีความเสี่ยง และไม่แน่นอน มันอาจขึ้นต่อก็ได้ แต่ระบบผมสั่งขายไปสองวันแล้ว ใครมีขอให้โชคดีครับ

    [img]http://mangmaoclub.com/wp-content/upload/_Steel_Exit.png[/img]

  • Wipat_phonsukkarn

    แล้ววิธีหา/สร้าง กล่อง break out 20วัน หรือ 55 ในefin สามารถทำได้มั้ยครับ อย่างไรครับ

  • Witz j@

    ขอบคุณครับ ^_^